Thomas Tuchel [Trainer]

Dass es einen Umbruch geben muss und die Klubführung es nicht gesehen hat, dass gewisse Spieler satt sind bzw. Spieler Konkurrenzkampf brauchen, ist völlig klar.
Allein mit einer „Holding 6“ wirst du das Problem nicht lösen, aber dass man keinen holte, nachdem man schon viel Geld für Kane und Co. ausgab, war völlig verständlich.
Da wurde Tuchel letztendlich aber auch zu seinem Glück gezwungen, als sich Spieler verletzten und er einen Pavlovic Spielzeit geben musste. 
Auch da scheinen viele etwas von der Aktualität voreingenommen zu sein, denn Tuchel hat lange Zeit blind auf Goretzka und Kimmich gesetzt, obwohl selbst Sabitzer besser spielte und Pavlovic in der Vorbereitung sich sehr gut empfehlen konnte. 
Dazu hat sich letztendlich auch ein Laimer als ein sehr guter 6er bewiesen.
Spieler wie Krätzig, Stanisic, Wanner usw. wurden verliehen. Ein Talent wie Tel, den man für ordentlich Geld holte, ist auch nicht viel mehr als eine Ergänzung.
Bei Zaragoza hat man das Gefühl, dass Tuchel lieber mit 10 Mann spielen würde, als ihn einzusetzen.
Tuchel ist zwar ein guter Trainer, der aber nicht zum Verein passt.
Das Team hat, seitdem er da ist, einen absoluten Mist gespielt und die meisten Spiele durch Einzelaktionen entschieden.
Im Vergleich zu Nagelsmann's Abgang hat kein Spieler die Entlassung von Tuchel öffentlich kritisiert und Berichten zufolge wollten ihn einige auch sofort loswerden.
Deshalb bezweifle ich stark das da viele Spieler ihn vermissen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerJogi am 05.05.2024 um 16:16 Uhr bearbeitet

Das mit Pavlovic wurde auf den letzten Seite jetzt auch schon - no offense - zigfach wiederlegt.

Und nochmal - das Problem ist doch ein ganz anderes: wir finden keinen Nachfolger für TT und machen uns als Verein dann so langsam aber sicher lächerlich.

Zitat:
Auch da scheinen viele etwas von der Aktualität voreingenommen zu sein, denn Tuchel hat lange Zeit blind auf Goretzka und Kimmich gesetzt, obwohl selbst Sabitzer besser spielte und Pavlovic in der Vorbereitung sich sehr gut empfehlen konnte.

Ich würde mir Deine Faktensammlung kurz noch mal durchlesen. Kleiner Tipp: Sabitzer spielt gar nicht in München, allenfalls für ein paar Trainingsrunden in der Vorbereitung minimal. Sabitzer wollte nach seinem persönlichen Nagelsmann-Erlebnis in München nur noch eins: weg. Noch ein kleiner Tipp: In der vergangenen Saison,. 2. Halbserie, spielte Sabitzer gar nicht in München. Noch ein kleiner Tipp: Pavlovic war in der Sommervorbereitung ein vollständig unerfahrener Nachwuchskicker aus der Regionalliga (4. Liga). Kleiner Tipp: "Blind" hat TT eher nicht auf Goretzka und Kimmich gesetzt. Im Gegenteil: Weil er Goretzka und Kimmich hatte, wollte er eine "Holding 6".

Gerne kann man TT kritisieren, aber das geht hier vollständig an der Realität vorbei.

Nur allein zu diesen Punkten:


Ob das die Klubführung dann mit dem noch zu findenden Trainer wirklich anders sieht, was hier ja die Hoffnung einger ist, wird man sehen müssen. Ich bin nach wie vor skeptisch, dass es im Spielerkader wirklich den "großen Umbruch" geben wird. Wer unsere Entscheider seit Jahren kennt, wird das wohl eher zurückhaltend betrachten, ob dann auch wirklich Taten folgen. Ich persönlich sehe es eher so, dass man mit einer Justierung bei 2 bis 4 Spielern schon deutlich weiter kommen könnte.

Dazu haben wir seit Jahrzehnten ein strukturelles Problem im Verein. Solange die arrivierten Spieler wissen, dass sie mit ihren "Problemen" zum Vorstand und/oder zu wichtigen Entscheidern (Hoeneß) rennen können, um sich über den Trainer, mangelnde Einsatzzeiten, falsche Positionierung oder was auch immer ausheulen können, oder alternativ hintenrum die Medienkarte zücken, wird sich nichts grundsätzlich ändern. Da hilft es auch nichts, Trainer um Trainer zu verschleißen, und den "kompletten" Kader kann man sowieso nicht austauschen, was nicht nur völlig unrealistisch ist, sondern mMn. auch Quatsch wäre.


Ach wieder mal das Pavlovic-Narrativ...

Pavlovic hat in der letzten Saison noch in der U19 in der A-Junioren Bundesliga Süd/Südwest gekickt, am Ende der letzten Saison dann ein paar Einsätze (insgesamt 279 Minuten) in unserer 2. Mannschaft in der Regionalliga Bayern. Kein anderer als Tuchel hat Pavlovic dann im Sommer ins Training unserer Profimannschaft hochgezogen und in den Vorbereitungsspielen hatte Pavlovic ein paar Einsätze, wo er mir schon ganz gut gefallen hat. Soweit ich mich erinnere, schrieben unsere Nachwuchsspezialisten hier im Forum, dass Pavlovic früher jetzt nicht als Mega-Talent aufgefallen war.

Im Gegensatz zu dir, finde ich es nachvollziehbar, dass Tuchel nicht gleich von Beginn dieser Saison im letzten Sommer mit dem 19- jährigen, unerfahrenen Pavlovic auf einer so zentralen und wichtigen Position wie es die 6 bzw- das DZM ist, planen wollte und stattdessen einen ausgewachsenen DZM haben wollte, ein Lücke im Kader, die hier seit dem Weggang Thiagos im Sommer 2020 immer wieder angesprochen wurde und endlich von Tuchel klar benannt wurde.

Dass hier nach der teuren Kane-Verpflichtung nicht auch noch ein Declan Rice bzw. ein Spieler xy für 120 Mio. EUR geholt werden konnte, sollte auch jedem klar gewesen sein, der den FC Bayern schon lange genug verfolgt. Ein Spieler für etwas weniger Geld war für die 6 aber dann doch noch im letzten Moment von den Bossen abgesegnet worden: Palhinha für rund 65 Mio. EUR. Der Spieler war am letzten Tag der Sommertransferperiode 2023 schon in München zum Medizincheck, aber am selben Tag platzte der Transfer, weil Fulham eben keinen Ersatz mehr für den Spieler finden konnte, was eigentlich auch niemanden verwundern kann, wenn du im allerletzten Moment daher kommst und die Entscheider (auch hier wohl vor allem Hoeneß) beim FC Bayern solange brauchten.

Für mich ist es wie gesagt absolut verständlich , dass Tuchel noch nicht mit einem unerfahrenen Jungspund Pavlovic plante, von dem zunächst niemand wissen konnte, wie gut er sein kann, zumal du hier als Trainer erfahrungsgemäß schnell gefeuert wirst, wenn sich abzeichnet, dass keine Titel oder zu wenige Titel gewonnen werden. Es gibt hier keine Zeit für Trainer, etwas zu entwickeln, es muss immer sofort erfolgreich sein. Ist im Grunde seit vielen Jahrzehnten hier so, aber nochmal deutlich verschärfter in den letzten rund 15 Jahren und richtig wild seit 2016/17.

Hinzu kommt ja noch, hätte Tuchel dann einen aus Goretzka/Kimmich zugunsten Pavlovic ab Saisonbeginn auf die Bank gesetzt oder Kimmich da schon auf RV verschoben, hätte hier der Baum gebrannt von Seiten dieser Spieler, der Bosse , der Medien (ok, die haben trotzdem ständig gezündzelt) und vielen Fans.
Aber ok, ist nichts neues, egal was der Trainer macht, es gibt immer Seiten, die es ihm negativ auslegen wollen.

Und es ist auch nicht ungewöhnlich, dass die Zeit für solche Talente eben erst dann wirklich kommt, wenn arrivierte Spieler ausfallen oder Trainer umstellen (wie Kimmich auf RV), um für sie die Position frei zu machen. War bei dem jungen Alaba bei ersten Einsätzen unter van Gaal auch so hier.

Übrigens fiel Pavlovic von Anfang Sept. bis ca. Mitte Okt. 2023 aus, vermutlich wegen einer Infektionskrankteit , möglicherweis da schon mit seinen Problemen mit entzündeten Mandeln (was ihn neulich wieder lahm legte), diese Ausfallzeit ist hier in der tm.de Datenbank aber nicht hinterlegt. Damals fragten schon Leute im Nachwuchsthread und im Forum der 2. Mannschaft, warum Pavlovic ausfiel/was los ist, was keiner so wirklich beantworten konnte.

Ich bin ja echt froh, dass wir Pavlovic in der Mannschaft haben, er macht es meist wirklich gut, auch wenn er noch reifen muss, aber man sollte sich die Umstände und die Situation eben etwas genauer ansehen, bevor halbgare Geschichten gesponnen werden.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von A-Elf am 05.05.2024 um 17:46 Uhr bearbeitet

Mit Sabitzer liegst du richtig. Dennoch musste TT auf Kimmich und Goretzka setzen obwohl sie nicht funktionierten und wurde letztendlich zu seinem Glück gezwungen einen Pavlovic reinzuschmeißen weil Kimmich gesperrt war und Goretzka ne zeit lang ausgefallen ist.
Denkst du wirklich das er das gemacht hätte wenn er seinen Rice oder Palinha bekommen hätte?
Ich bezweifle es. Dazu war er auch zu seinem Ligadebüt ein vollständig unerfahrener Nachwuchskicker aus der Regionalliga, wenn du die logik nehmen willst. Aber trotzdem hat er sich schon in der Vorbereitung gut präsentiert.
PS. So wie du dich hier gibst kommst du sehr unsympathisch rüber, um es mal vorsichtig zu auszudrücken.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerJogi am 05.05.2024 um 17:46 Uhr bearbeitet

Mir ist die Intention der Aussage nicht ganz klar: "Blind" auf Goretzka und Kimmich hat er nicht freiwillig gesetzt, sondern weil ansonsten der Kader auf der Position vollkommen hinüber war.

Pavlovic: Ich glaube, die Kritiker von TT in dieser Sache haben ein ausgesprochen naives Bild von dem, was Profifussball ist. Der Jugendförderer schlechthin in München, LvG, hat hier seine Regel in einem sehr einfachen Satz aufgeschrieben. So wird das im besten Fall gehandhabt:

Wenn ein junger Spieler mindestens genauso gut ist wie der alte, dann spielt der bei mir vor dem alten.

Wichtig ist das Wort "wenn". Denn weder LvG noch Zidane, Klopp, Guardiola, Berti Vogts oder wer auch immer würden einen Topklub trainieren und die Zielhierarchie hier einfach mal übersehen.

W e n n ein junger Spieler so gut ist wie der alte, spielt der junge. Sollte man in einen Bayern-Kodex reinschreiben. Aber mit dem W e n n.

Was ich damit meinte ist das ich das narrativ das Tuchel bei den Bayern großartig die Talente fördert etwas billig finde, wenn er kaum eine andere wahl hatte.
Hätte Tuchel seine holding 6 bekommen wäre Pavlovic höchstwahrscheinlich gar nicht erst in der position in der er jetzt ist.
Dieser Beitrag wurde zuletzt von DerJogi am 05.05.2024 um 18:02 Uhr bearbeitet

Diese Idee, dass wir als Spitzenclub Talente fördern ist halt auch Recht utopisch. NAtuerlich brechen auch immer ein paar Junge Spieler aus der Jugend durch, aber primär sind das entweder Übertalente wie Musical oder weil es enorme Kaderlücken gibt.

Man kann aber nichtt gleichzeitig Jugendspieler fördern und dann das CL Finale anpeilen. Das hat selbst Ancelotti kürzlich gesagt sein Job ist es Spiele zu gewinnen und nicht Talente zu fördern.

Vielleicht erklärst du mir mal genauer, was an der 3 von 11 (nicht 12, das war mein Fehler) Statistik in K.O.-Spielen unter Tuchel nicht stimmt. Elfmeter können wir gerne als Siege zählen, wie viele Erfolge kommen dann bei Tuchel hinzu?
Aber Manchester City und Freiburg zählen ja nicht. Tuchel hat den Verein übernommen im Wissen, dass erst 5 Jahre Aufbauarbeit geleistet werden muss.
Und erklär mir doch auch, wo genau Nagelsmann definitiv die zweite Chance auf ein CL-Viertelfinale hatte? Oder habe ich es nur geträumt, dass er mit einer 21:2 Bilanz gegen Inter, Barca, PSG, Pilsen und einem 2,38 Punkteschnitt über die Saison vor dem Viertelfinale gefeuert wurde?
Dieser Beitrag wurde zuletzt von HkJnH am 05.05.2024 um 18:23 Uhr bearbeitet

Manchmal muß man hier mit dem Kopf schütteln, Tuchel kann nicht mit jungen Spielern. So ein Quatsch, vor allem ist das völlig an der Realität vorbei. Steht ein Bayern Trainer nicht auf dem ersten Platz oder er verliert mehrere Spiele, wird sofort sein Kopf gefordert. Ein Bayern Trainer hat gar nicht die Zeit Talente zu bringen weil der Druck, medial und vom Verein viel zu groß ist. Talente müssen bei Bayern so gut sein wie Müller und Co damals, so daß sie gleich liefern. Dieses Geschwafel von Hoeneß bezüglich junger Spieler war nichts als Heuchelei. Was ist denn aus seiner Aussage von vor ein Paar Jahren geworden, der FC Bayern ist kein Ausbildungsverein, der FC Bayern verpflichtet gestandene Spieler.